吴曼是地道的杭州人，性情温柔，但家人却给她取了一个很不雅的名字，希望她性格坚强一些，性格狂野一些。 在国内琵琶界，吴蛮年少成名，鲜有对手。 因为她不想过一眼就看到结局的生活，也因为她想看看这个世界，所以她毅然选择了去美国。 出国后，吴蛮从人间跌落到了地上，感受到了“无人认识他”的孤独。 当她抱着琵琶走上舞台时，西​​方媒体甚至找不到词语来形容她的表演，只能称赞她“美丽”。

吴蛮凭借着自己的蛮力，闯入了这个世界。

许多作曲家为她创作了琵琶作品，包括独奏作品和与交响乐团合作的协奏曲。 电子音乐、爵士乐、现代音乐、前卫音乐，她几乎尝试了所有可能的音乐形式，积累了一百多首琵琶新曲。

她不断以现代的方式发展琵琶，让越来越多的外国人了解这种体现中国文人性格的传统乐器。 在她之前，没有人想到民族乐器能够与西方音乐进行如此高层次、深刻的交流。 吴蛮已成为中国音乐的代表，成为西方音乐家了解中国音乐的数据库、窗口和桥梁。

对于今天的成绩，吴蛮坦言是自己应得的，“我尽量严格要求自己，在国内已经是金字塔尖了，出国还得把自己摔在地上吗？”

如今，吴蛮希望成为一名音乐家，而不仅仅是一名琵琶演奏家。

●丝路乐团吴蛮

“我以前是一名演奏家，因为我专注于如何演奏乐器。现在，我思考如何用音乐来表达，如何用音乐与观众交流。我追求的是文人的东西，我希望已经推出了一些更深层次的音乐。”

4月8日晚，吴蛮将登上上海交响乐团音乐厅舞台，与上海交响乐团同台演奏叶小刚的《琵琶协奏曲》。

5月，她还将与一批不同背景的音乐大师合作，在西安、苏州、北京等中国12个城市展开名为“边疆”的巡演，绘制当代丝绸之路的地图。

【对话】

●像海绵一样打开你的视野

澎湃新闻：在20世纪80年代的中国，您是一位年轻而成功的新星，也是一颗冉冉升起的新星。 后来怎么想到去美国的？

吴蛮：当时我在中国非常成功。 我从小就弹钢琴，后来考入中央音乐学院。 我在全国比赛中获得第一名，然后留在学校当了一名教师。 很顺利，但我似乎一眼就看到了自己的未来，那就是，一个老师。

可能是因为我的性格吧，比较好动，好奇心强，还有点叛逆。 恰逢20世纪80年代我国正在开放，出国留学的热潮正在兴起。 许多学生出国留学。 我的很多学西洋乐器的同学都出国了。 我想，为什么学习传统乐器的人不能出国呢？

总而言之，我想看看这个世界，所以我就离开了。

澎湃新闻：你就这么强行离开了这个国家。 你是如何打开局面的？

吴蛮：现在想起来，我当时真的很勇敢，也很害怕。 看起来我并没有什么特别的计划，只是凭着热情去做。 当我到达那里时，我发现我已经陷入了文化融合的仙境，尤其是在纽约。 仅在这里，我就可以看到来自世界各地的文化和音乐——爵士乐、电子乐、摇滚乐、音乐剧和实验音乐。 、学院派音乐、主流音乐……我就像一块海绵，眼界瞬间开阔。

我的乐器在那里很特别。 虽然人们不知道，但这个机会对我来说是很好的。 这是一个非常有教养的环境。 另外，美国人的思想非常开放。 这是一个移民国家，各国的音乐家都愿意合作、倾听。 这对我来说是一个很好的成长过程。

澎湃新闻：从零开始，最难的是什么？

吴蛮：最困难的不是生命，而是精神上的失落。 因为无论是文化还是语言都是完全陌生的。 那时我正在读书，全身心地学习英语，和很多说西班牙语和俄语的成年人在一起。 我也有一些与音乐相关的工作，比如在中小学、老年活动中心表演，也打破了我的名声，但反正没人认识我。 这很困难，但也是一种纯粹的快乐。

澎湃新闻：90年代初你在洛杉矶演出时，美国平面媒体都在报道你的穿着，但他们似乎不知道如何描述你的音乐语言？

吴蛮：其实是因为我对中国乐器，甚至中国文化不熟悉。 因此，评论家在评论我的表演时，很难从音乐的角度来描述，因为他不了解文化。 他只能说，这姑娘穿旗袍好漂亮。 ，基本上没有讨论音乐。 后来，慢慢地，他们会把你视为一个真正的音乐家败笔是什么意思，并评论你对音乐的理解、对乐器的控制以及对整个文化的描述。

澎湃新闻：现在好像不再穿旗袍表演了？

吴蛮：我去亚洲、台湾、香港演出，很多人评价吴蛮“穿着不是表演服装的服装上台”。 这是我自己的风格。 我不穿旗袍或连衣裙。 虽然旗袍很漂亮，但我不需要突出这个标签，也不需要强调我来自中国，因为我的脸和这个乐器已经是符号了。 我宁愿人们听我的音乐，把我当作音乐家，所以从现在起我很少在舞台上穿旗袍了。

澎湃新闻：您花了多长时间将琵琶走出中国，让西方人对它有了概念？

吴蛮：我来美国27年了。 它应该开始于15年前，首先在音乐行业，人们开始有一个想法并开始知道我的名字。 当然，15年前，中国逐渐被大家所熟悉，包括艺术、政治、经济等，这也是一个大气候。

澎湃新闻：有人说你们开几百场演唱会慢慢打开了市场。

吴蛮：是的，我不是通过一场演唱会一夜之间被大家认识的。 我在幕后工作非常努力。 我每年演出数百场，每年有一半时间、每个月有两周时间不在家。 我已经开始安排2019年的演出了，独奏会、交响乐、室内乐等传统音乐家巡演，形式多样。

●民族的就是世界的

澎湃新闻：您在向西方推广琵琶方面有哪些经验？

吴蛮：敞开心扉。 如果一个音乐家想要把音乐作为一种职业，他必须充满热情并且真正喜欢它。 然后他必须了解周围的其他文化，不要局限于自己。 这样你就会看到自己的立场，自己的文化特点是什么，与别人融合的时候就会很自然。

澎湃新闻：近年来您有哪些跨界尝试？

吴蛮：跨界的概念有很多，包括交响乐、协奏曲。 古代琵琶音乐不存在，中国传统音乐也不存在。 “丝路乐团”也是一支混合乐队，也是一支跨界乐队。 我还与来自世界各地的人们一起工作。 传统音乐家，如中亚和非洲音乐家、跨境传统乐器； 除了艺术形式之外，还有与舞者、戏剧家、艺术家、电子音乐、爵士乐、实验音乐……一切的合作。

我可以说是一个跨界老手了。 跨界是一种经验的积累。 当你了解别人时，你也会更好地了解自己。

澎湃新闻：西方观众更容易接受现代、潮流、跨界的琵琶作品，还是传统曲目？ 哪种沟通方式更有效？

吴蛮：有两种。 有很多观众喜欢纯粹的传统音乐。 比如我的独奏会，我通常都是一个人表演，从介绍古歌到60年代的歌曲，再到我创作的新歌。 很多人都沉迷于聆听。 还有一些年轻人容易接受的混合作品，更容易上手。

很难说哪一种更有效。 每种形式的音乐都有自己的听众。 你可以喜欢蔬菜或萝卜。 对于年轻人来说，我觉得只要你相信自己，就一定会有追随者，一定会有喜欢你的观众。 从功利的角度来看，没有捷径，也没有更好的方法。 如果我走了捷径，我可能不会有今天的成就。

澎湃新闻：您更喜欢哪一个？

吴蛮：我很喜欢。 独奏有一定的自由度，因为传统音乐就在我的血液里，我闭着眼睛也能想象音乐。 和别人合作就是（合作能力），这个还是挺有趣的，是一种创造。 如果音乐家们都处于同一水平，那么合作将会非常理解和愉快。

澎湃新闻：在现代作品中，琵琶往往扮演着“色彩斑斓”的角色，没有体现出其应有的价值和特色。 你觉得这个问题怎么样？

吴蛮：有这个现象。 尤其是早期，很多作曲家并不了解这种乐器及其文化底蕴，而将其作为色彩乐器来使用。 这是一个初步的练习，但最终你还是要听乐器的语言和文化。

如果我委托作曲，我会要求作曲家了解乐器，向他介绍乐器的演奏、语言特点、中国音乐的语言特点。 告诉他们这些基本要素后，我会让他们创造它。

澎湃新闻：您曾经说过，除了琵琶以外，大多数中国民族乐器还没有走向国际。 是缺人还是缺作品？

吴蛮：这个因素有很多。 现在真正走向国际的是我们的少数民族音乐，比如新疆、蒙古、云南的音乐英语作文，在国际上受到重视和尊重，因为他们认为这是一个非常特殊的文化。

汉族音乐被接受的不多，比如二胡、扬琴、古筝，有点“西化”。 他们自己的文化底蕴、乐器的演奏、演奏者的审美喜好都慢慢失去了传统，放到了世界舞台上。 它没有任何功能。 有点可惜了。

我所说的西洋，说得更严厉一点，就是古筝弹得像竖琴，扬琴弹得更接近钢琴，琵琶弹得像吉他。 制作的音乐很外国，没有自己的味道。 这是当今年轻一代的审美。 他们认为民间乐器只是这样一种语言，传统并没有真正听到。

澎湃新闻：他们可能认为这是一种脱身之道。

吴蛮：所以我觉得这个方法是一个误区。 任何事物都必须有自己的特点。 所谓“走出去”，就是把我的东西介绍给别人。 如果他们没有，如果他们已经有了，为什么还要听你的呢？

澎湃新闻：就像上海有人“用二胡演奏了整首小提琴曲”一样，乐迷会感到非常惊讶。 为什么是这样？

吴蛮：我也想问为什么。 如果你想展示一下你拉二胡拉小提琴的能力，或者学生可以用它作为练习，那也可以。 但如果把它作为二胡的主要发展方向，那就不合适了，也是失败的。

澎湃新闻：那么您在与西方乐团、西方乐器合作的时候败笔是什么意思，一定会坚持琵琶的特点吗？

吴蛮：我一定要坚持。

澎湃新闻：中国琵琶有什么特点？

吴蛮：琵琶有很多文人的元素。 我们经常谈论“魅力”，这是西方古典音乐中不存在的一个词。 比如古琴音乐节奏很慢，声音之间留有很多空白，就像中国画里有“留白”一样。 这是我们音乐的一个特点。 我们的音乐都是有旋律的。 西方音乐是由和弦构成的，而东方音乐是线性的，与中国绘画和文学非常相似。

澎湃新闻：与中国民间乐器相比，中亚和印度的民间乐器似乎更容易被西方音乐界接受？

吴蛮：中亚、印度、非洲的音乐都有自己的传统。 当你听到它时，这是印度语。 即使他们演奏中国音乐，听起来仍然是印度音乐。 非洲也很典型。 两句话你就知道这不是西方音乐。 中亚传统音乐，比如木卡姆，声音一出来你就会震惊，太不一样了。 这就是那个地方的文化，也只有这种东西才能立于世间。

澎湃新闻：俗话说，民族的就是世界的。

吴蛮：是的。 这句话已经在我们耳边响起。 我们年轻的时候没有什么亲身经历，但是当我们到了一定的年龄，比如出去之后，我就明白了这句话是老祖宗传下来的有道理的。

●一晚环游世界

澎湃新闻：我很好奇你和马友友是怎么认识的？

吴蛮：音乐产业很小。 如果你有想法，你的努力就会被所有人看到，所有人都会知道。

当时马先生萌生了创建一支“丝路乐团”（1998）的想法，很多人建议你去吴蛮。 因为琵琶在丝绸之路上扮演着非常重要的角色，它是从中亚通过丝绸之路传入中国的。 如果要说丝绸之路的历史，中国是一个非常重要的国家，所以当他想做这个项目的时候，他很自然地想到了中国的琵琶。

我们志同道合。 马先生问我是否愿意加入。 我已经在做这样的事情了，想把中国琵琶介绍给西方观众。 如果马总愿意做，并且有这样的平台，为什么不做呢？

澎湃新闻：在您眼中，这位老朋友是一个什么样的人物？ 奥巴马曾称他是他见过的“最幸福、最富有的人”。

吴蛮：他的音乐天赋是没得说的。 他绝对是一位音乐大师，也是一位表演天才。 作为一个人，他是一个非常善良、体贴两个孩子的父亲。 大家看到的都是舞台上表演者的气场。 日常生活中，他只是一个很普通的哥哥和父亲。

澎湃新闻：“丝路乐团”的架构是怎样的？ 每个人都在固定的时间表演，然后白天每个人都做自己的事情？

吴蛮：乐队里每个人都有自己的事业。 我们都是提前安排好的，一年有好几次巡演，无论是亚洲、欧洲还是美洲。 我们会在演出前两三天在一个地方集合。 例如，一站是上海。 大家从世界各地飞到上海排练两天，开始巡演。

大多数音乐家在美国，但也有一些在伊朗、印度和新加坡。 在美国，我们分散在四面八方，包括纽约、加利福尼亚、波士顿……我们相隔很远。 我们通常只是打电话聊天，有工作需要的时候聚在一起。

澎湃新闻：时间还够吗？

吴蛮：够了。 新音乐通常只需要两天的时间来安排。 这是一个职业表演者最基本的素质。 该团体约有15名主要成员。 我们平时做音乐教育普及工作，比如去大学、中学。 有时我们会邀请当地音乐家加入我们。 由于15名队员不可能全部都到场，因此会有表演嘉宾。

澎湃新闻：《波士顿环球报》称你们是“没有围墙的移动音乐实验室”。 你怎么认为？

吴蛮：这句话说得很对。 我们正在做的事情就像一个音乐实验。 马先生是纯西方古典音乐界的代表人物。 他进入了世界音乐的行列，用西方乐器和其他国家的传统乐器进行混合，创造出一种新的音乐语言。 他真的是一个非常好的人。 健康的实验室。

我们的曲目有几个部分：有些是新写的；有些是新写的；有些是新写的。 有些是传统的，比如我会表演一首代表中国的琵琶独奏； 有民歌和民间音乐改编； 还有即兴表演，比如以印度曲调开始。 玩。

我们只是想让大家听到不同的音乐文化，一晚游遍世界，感受世界音乐。 音乐不是单一的，文化也不是单一的。 正是因为文化的多样性，才有了多样化的音乐。

澎湃新闻：从中国到美国的旅行如何开阔了你的视野？

吴蛮：我出生在中国，长在中国，接受中国文化教育，成年后到西方生活了20多年。 这段经历对我来说是难得且极其珍贵的。 我有机会生活在东西方的社会环境中。 当我回头看很多问题的时候，我会从不同的角度去看待它们，我的思考也会更加广阔。

澎湃新闻：但是你们的立足点是在中国吗？

吴蛮：根永远不会变。

我的外表永远是亚洲人，我不想成为金发女郎，这就是我的价值所在。

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